Cela étant dit, cela étant, cela dit, ceci dit

Ceci dit, cela dit; cela étant, cela étant dit, ceci étant, ceci étant dit; usage.

• Bien sûr, le Bloc québécois, comme le Parti québécois, a le devoir de défendre les intérêts du Québec et donc d'éliminer le déséquilibre fiscal, qui risque de se transformer en déséquilibre social. Cela étant dit, éliminer le déséquilibre fiscal, ce n'est pas évacuer la souveraineté. (Gilles Duceppe.)

Je vois souvent, dans le journal, les expressions cela étant dit ou cela étant, là où j'attendrais cela dit. Cette fois-ci je vais tâcher d'en avoir le coeur net : ces trois tours sont-ils admis dans les dictionnaires? Et dans quelle mesure ceci concurrence-t-il cela?

Sur les treize ouvrages consultés, aux articles « ceci » et « cela », neuf abordent la question; un seul (le Trésor de la langue française informatisé) reçoit explicitement les expressions cela étant, cela étant dit, ceci étant dit; les autres ne mentionnent que cela dit et ceci dit. Il semble donc que toutes ces expressions doivent être tenues pour correctes (j'inclurais ceci étant), mais que cela dit et ceci dit soient à préférer :

Cela dit, le problème subsiste. (Petit Robert.)

Cela dit, il faut bien constater que... (Thomas.)

Ceci dit, la solution proposée comporte de nombreux avantages. (Multidictionnaire.)

Martin, je te félicite de ton exactitude. Ceci dit, passe-moi la valise. (Romains, dans le Trésor.)

Certains auteurs, il est vrai, recommandent d'éviter ceci dit, étant donné que ceci, en principe, « annonce ce qui va venir » (Chouinard); cette locution, d'après ce que je peux voir dans le Petit Robert, le Hanse-Blampain, le Multidictionnaire, le Chouinard et le Trésor, est cependant passée dans l'usage. Selon Marie-Éva de Villers, elle est synonyme de cela dit et les deux peuvent s'utiliser, même si la dernière « est aujourd'hui la plus fréquemment employée ». Hanse et Blampain font observer qu'en général, « cela tend à l'emporter nettement sur ceci en dehors des cas où il y a opposition »; ils ajoutent pourtant que « cela dit est souvent remplacé par ceci dit ».

Faut-il comprendre que ceci dit, à leur avis, et contrairement à ce qu'estime Marie-Éva de Villers, serait la plus courante des deux expressions? C'est en tout cas l'opinion des rédacteurs du Trésor, mais les premiers volumes de cet ouvrage monumental ont paru en 1971...; les choses ont pu changer depuis. Une petite recherche au moyen de google.ca donne 3 920 000 occurrences pour ceci dit, et 4 410 000 pour cela dit.

Les deux tours sont donc très communs; mais je continuerai pour ma part, ne serait-ce que pour l'euphonie, d'employer cela dit*.

Line Gingras

* Précision apportée le 10 janvier 2013 : À propos d'un autre billet, Marc81 me fait le commentaire suivant : « Peut-être pourriez-vous ajouter en guise d'information, dans ledit billet de 2006, l'avis de l'Académie française : "Cela dit, il quitta la séance. • En ce dernier sens, on évitera d'employer Ceci dit, qui se répand fâcheusement aujourd'hui" (9e édition de son Dictionnaire). Par ailleurs, l'Académie enregistre "Cela dit, cela étant". »

« "Être ou ne pas être" » : http://www.ledevoir.com/2006/04/14/106764.html

Comments

[Rosart Maurice]

Merci pour ces infos qui me vont bien. Cela dit, personne ne donne l'explication toute logique de la règle qui nous vient du latin.

Sur l'axe du temps, le passé est réputé s'éloigner, et l'avenir se rapprocher. Entre deux lieux, ici et là, on réservera ici au plus proche et là au plus éloigné. "Cela dit" se rapporte logiquement à quelque chose qui s'éloigne, donc passé. "Dites ceci" se rapporte à quelque chose qui se rapproche et que l'on va dire. Voir :



http://rosartmaurice.blogspot.fr/2012/02/ceci-dit-quel-sidi.html



Un exemple célèbre :

"Après avoir réuni ses Apôtres au Cénacle, Jésus prit le pain dans ses mains, le rompit et le leur donna, en disant: «Prenez, et mangez-en tous: ceci est mon corps livré pour vous». Puis il prit dans ses mains la coupe remplie de vin et leur dit: «Prenez, et buvez-en tous, car ceci est la coupe de mon sang, le sang de l'Alliance nouvelle et éternelle, qui sera versé pour vous et pour la multitude en rémission des péchés. Vous ferez cela, en mémoire de moi».



Ça sert d'avoir suivi, un jour, la messe.

Salut à toutes et à tous. M.R.

[PhilMGN]

l'expression complète est:
"ceci dit, belle abbesse"
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sidi-Bel-Abb%C3%A8s

[Alexis Chazard]

Cette mise au point est très bienvenue, ceci dit je ne suis pas étonné d'apprendre que pour l'essentiel ces expressions soient juste tolérées. Il y a de cela une dizaine d'années, la tête pensante de notre collectif d'artiste a proposé que celui-ci s'intitule "Cela Etant" car il nous semblait assez amusant que cette expression soit "impure" et semble encore signifier quelque chose en elle-même.
Habituellement cette tournure est employée pour introduire le contrepoint d'un premier argument mais contrairement aux formes comprenant le verbe "dire" (comme "cela dit"), elle se réfère plutôt à la valeur ontologique de l'argument, à sa valeur d'existence. Hors contexte cela devient assez savoureux, car que peut bien être ce "cela" ? :)

[Choubine]

«Ceci étant dit» n'est certainement pas plus acceptable que «ceci dit»; entre les deux expressions, je choisirais «ceci dit», qui est assurément plus fréquente que «ceci étant dit», d'après les résultats de mes recherches. Comme je l'ai signalé plus haut, j'ai consulté treize ouvrages de langue mais n'ai trouvé «ceci étant dit» que dans le «Trésor de la langue française informatisé».

[ac]

Si l'on est puriste, "ceci" désignant ce qui est à venir, "ceci dit" ne vaille que si on redit juste après ce qui a été dit. Sinon, si on l'a dit précédemment et qu'on ne le répète pas, il faut dire "cela dit".

Mais moi ma question, c'est que si "ceci dit" est mal employé la plupart du temps car "ceci" se réfère à ce qui suit, en quoi "ceci étant dit" est, quant à lui, correct ? Je tendrais à penser que soit le deux sont faux, soit les deux sont bons. Quelle est la différence ?